Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Начало темы На страницу (1) 2 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб сен 29, 2018 10:09 pm. Прочитано 2245 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 11:51 pm
Сообщения: 1054
Имя: Дмитрий
Оружие: Penoma 12к, тоз-63 16к, Егерь 6,35к, Орсис 120, 308
Рыболовный стаж: 11
Охотничий стаж: 6
в конце того сезона купил болт орсис в 308м, сейчас уже настрелял примерно 60-80 патронов (на стрельбище) для понимания баллистики, притирки и привыкнуть к спуску.
Но вот теперь начинаю понимать что отдача и звук просто оглушительны, без беруш больше 10 выстрелов делать не хочется. И тут я вспомнил как по началу стрелял с одностволки, а потом перешёл на автомат (в гладком) и отдача стала в разы меньше. Вот возник вопрос в нарези так же или нет? если за основу брать один и тот же калибр и длину ствола и патроны естественно.
Понятно что в 308м пороха чуть больше чем в 12к, но и пуля несоизмерима легче.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб сен 29, 2018 11:30 pm. Прочитано 2286 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4585
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Ну, стрелять на стрельбище или, тем более в тире конечно, надо в наушниках.., если уж не активных, то, хотя бы строительных. Ушной нерв потихоньку " гибнет" и здрасьте глухота раньше времени.. Хотя бы ватой пользоваться.. , это элементарно.
Что касаемо отдачи и звука- все сугубо субъективно.. здесь куча факторов : помещение и открытое стрельбище, одежда , самочувствие, вес стрелка.,правильная вкладка, ожидание выстрела с закрытыми глазами).. Все индивидуально у каждого.. я спокойно переношу выстрелов 10- 20 из 30-06., Вепрь 308-й вообще не чувствую, кажется., вес ок.76 кг,. А знаю товарищей, под 90 весом, всю жизнь охотившихся серьезно с 39-м патроном, затем приобретя оружие в 308-м , так и не смогли привыкнуть к ," грохоту и отдаче" по их словам.. Я всегда удивлялся этому. Ну., а по поводу болт- автомат тут , кмк, одно&$твенно...
Вес оружия и " правильная ложа" очень влияют на ощущения., Сако и тика в 308-м весят ок.3.200, а отдача спокойная.. и возьми нашего лося , который как кочерга лягается... Втулки, беддинг, затяжка ложевых болтов, все это также факторы напрямую на отдачу влияющие.. Если с восприятием звука все более менее ясно и понятно, с " дерущейся" ложей и отдачей можно и нужно разобраться...

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс сен 30, 2018 12:42 am. Прочитано 2348 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4255
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Нет там разницы при равной массе оружия и быть не может, на начальном этапе движение рамы может слегка "сгладить" общие ощущения, не более. Если есть чувство, что что то не так, надо смотреть в другую сторону как Женя/Stalker/ сказал.

_________________
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс сен 30, 2018 10:10 am. Прочитано 2375 раз 
Не в сети
Професcионал

Зарегистрирован: Пт авг 15, 2014 11:15 am
Сообщения: 364
Откуда: Омск
Имя: Сергей
Оружие: ИЖ-27М
Охотничьи собаки: РОС
Рыболовный стаж: 10 лет
Охотничий стаж: 10 лет
Midok_55 писал(а):
в конце того сезона купил болт орсис в 308м, сейчас уже настрелял примерно 60-80 патронов (на стрельбище) для понимания баллистики, притирки и привыкнуть к спуску.
Но вот теперь начинаю понимать что отдача и звук просто оглушительны, без беруш больше 10 выстрелов делать не хочется. И тут я вспомнил как по началу стрелял с одностволки, а потом перешёл на автомат (в гладком) и отдача стала в разы меньше. Вот возник вопрос в нарези так же или нет? если за основу брать один и тот же калибр и длину ствола и патроны естественно.
Понятно что в 308м пороха чуть больше чем в 12к, но и пуля несоизмерима легче.
Теперь решил продать его?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс сен 30, 2018 11:32 am. Прочитано 2446 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 11:51 pm
Сообщения: 1054
Имя: Дмитрий
Оружие: Penoma 12к, тоз-63 16к, Егерь 6,35к, Орсис 120, 308
Рыболовный стаж: 11
Охотничий стаж: 6
Абрек55 писал(а):
Midok_55 писал(а):
в конце того сезона купил болт орсис в 308м, сейчас уже настрелял примерно 60-80 патронов (на стрельбище) для понимания баллистики, притирки и привыкнуть к спуску.
Но вот теперь начинаю понимать что отдача и звук просто оглушительны, без беруш больше 10 выстрелов делать не хочется. И тут я вспомнил как по началу стрелял с одностволки, а потом перешёл на автомат (в гладком) и отдача стала в разы меньше. Вот возник вопрос в нарези так же или нет? если за основу брать один и тот же калибр и длину ствола и патроны естественно.
Понятно что в 308м пороха чуть больше чем в 12к, но и пуля несоизмерима легче.
Теперь решил продать его?


нет, по качеству изготовления и кучности, он меня полностью устраивает. В любом случае с ним же, не как на утиной по 100-200 выстрелов делаешь за день.
В орсисе меня напрягает только 2 боевых упора и следовательно большой угол поднятия болта. При быстром темпе большим пальцем ударяюсь об кольца прицела.
В общем охота покажет, благо 3 бумаги на копыто есть.


Пожаловаться на это сообщение

За это сообщение автора Midok_55 поблагодарил: : Абрек55
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вс сен 30, 2018 12:33 pm. Прочитано 2494 разa 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4585
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1883790.html
Дим.,здесь поживи., покури темку...

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн окт 01, 2018 12:13 am. Прочитано 2460 раз 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 9:06 pm
Сообщения: 263
Откуда: Омск
Имя: Григорий
Оружие: ТОЗ-34Р, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Таможня писал(а):
Нет там разницы при равной массе оружия и быть не может, на начальном этапе движение рамы может слегка "сгладить" общие ощущения, не более. Если есть чувство, что что то не так, надо смотреть в другую сторону как Женя/Stalker/ сказал.


Если сравнивать болт ко-44 и впо-123, мне вепрь громче кажется, и из рук он вылетает :nez-nayu: отдача одинаковая, но на мосинке приклад импортный, с резиной.

Просто устроить пострелушки и сравнить.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн окт 01, 2018 1:05 am. Прочитано 2516 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4255
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Ключевое "кажется" - физику никто не отменял, если и есть разница, то она обусловлена чем угодно, но не типом системы перезаряжания.

_________________
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн окт 01, 2018 5:40 pm. Прочитано 2492 разa 
Не в сети
Сансэй
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 5:41 pm
Сообщения: 732
Таможня писал(а):
Ключевое "кажется" - физику никто не отменял, если и есть разница, то она обусловлена чем угодно, но не типом системы перезаряжания.


Да ладно)))

phpBB [video]

_________________
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн окт 01, 2018 6:50 pm. Прочитано 2528 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4585
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Дак и сказано---"" ..чем угодно., Но не типом системы перезаряда.."
.. в данном случае "..что угодно.." это изменение кинематики и дульные устройства.. В 5.6*39 там что за импульс то!??). Его и так с прицельной линии почти не уводит.. Кста.., многие охотники именно поэтому и предпочитают патрон 7.62*39...

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн окт 01, 2018 9:05 pm. Прочитано 2566 раз 
Не в сети
Сансэй
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 5:41 pm
Сообщения: 732
stalker писал(а):
Дак и сказано---"" ..чем угодно., Но не типом системы перезаряда.."
.. в данном случае "..что угодно.." это изменение кинематики и дульные устройства.. В 5.6*39 там что за импульс то!??). Его и так с прицельной линии почти не уводит.. Кста.., многие охотники именно поэтому и предпочитают патрон 7.62*39...

Демагогия батенька)
Именно автоматика, сбалансированная автоматика автомата способна свести на нет импульс отдачи ...

_________________
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн окт 01, 2018 10:19 pm. Прочитано 2597 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4255
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Даже спорить не о чем, Женя не стоит... У нас тут часто очередные мифы всплывают, давно уже все законы физики пересмотрели, а между тем достаточно почитать старые темы, там и физика и практический отстрел был и с автоматикой, и без. Ак-15, кстати, весит больше Сайги 12 если что :-) , - один из самых простых способов "сбалансировать" автоматику :bra_vo:

_________________
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт окт 02, 2018 1:05 am. Прочитано 2628 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4585
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Вот именно... Демагогия. Кто сказал что нельзя уменьшить импульс!?..). И способов много..
Речь то о том, что в существующем охоторужии , а именно речь о вепре и орсисе 120 в одном калибре , при правильном сопряжении дерева и железа импульс будет одинаков. Не о том сейчас разговор, как его убрать- изменить..., это другая тема.

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт окт 02, 2018 1:33 am. Прочитано 2682 разa 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 9:06 pm
Сообщения: 263
Откуда: Омск
Имя: Григорий
Оружие: ТОЗ-34Р, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
stalker писал(а):
Вот именно... ..., это другая тема.


может модераторы тему в обсуждение перенесут, Дмитрий вроде не продаёт :nez-nayu:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт окт 02, 2018 7:59 am. Прочитано 2693 разa 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4585
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
А кто о продаже тут говорит?..... Модераторы поди сами знают что им делать)..

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт окт 02, 2018 9:59 am. Прочитано 2713 раз 
Не в сети
Мастер

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 9:06 pm
Сообщения: 263
Откуда: Омск
Имя: Григорий
Оружие: ТОЗ-34Р, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Кое-кто из тайги вернётся за флуд :ni_zia: накажет :-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 03, 2018 1:22 pm. Прочитано 2626 раз 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4585
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Посчитает нужным и накажет... Чего этот момент обсуждать?. Ты каким боком к этому относишься?... Два твоих поста здесь- ни слова об оружии.. Есть что сказать по теме?.. Или просто
Троллить начинаем?... Ну ну...

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


stalker%последний раз редактировал(а) сообщение Ср окт 03, 2018 1:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 03, 2018 1:23 pm. Прочитано 2663 разa 
Не в сети
Професcионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2015 8:38 pm
Сообщения: 339
Имя: Миша
Оружие: MP-27
Охотничьи собаки: НЕТ
Рыболовный стаж: 32
Охотничий стаж: 18
[quote="Midok_55"]в конце того сезона купил болт орсис в 308м, сейчас уже настрелял примерно 60-80 патронов (на стрельбище) для понимания баллистики, притирки и привыкнуть к спуску.
Но вот теперь начинаю понимать что отдача и звук просто оглушительны, без беруш больше 10 выстрелов делать не хочется. И тут я вспомнил как по началу стрелял с одностволки, а потом перешёл на автомат (в гладком) и отдача стала в разы меньше. Вот возник вопрос в нарези так же или нет? если за основу брать один и тот же калибр и длину ствола и патроны естественно.
Понятно что в 308м пороха чуть больше чем в 12к, но и пуля несоизмерима легче.
Привет форумчанам! Энергия 308-го и 12к примерно одинакова (в 308-м чуть больше), т.к. зависимость кинетической энергии от массы линейная, а от скорости квадратичная. На каком стрельбище? Если закрытом, то это нормально.
В тире надо всегда в наушниках стрелять, там и 7,62*39 без наушников глушит. Разница в отдаче между одностволкой и п/а обусловлена разницей их массы. Остальное дело привычки, по мне выстрел из 7,62*39 намного комфортней чем 7,62*54 (он немного помощнее 308-го), хотя и из 54-го нормально.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср окт 03, 2018 4:15 pm. Прочитано 2700 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 8:38 am
Сообщения: 4255
Откуда: теперь Томск
Имя: Владимир
Оружие: Сайга 12К 040-02; Сайга 12(охотвариант)580мм, в РК ИЖ58 12к и Сайга 12(охотвариант)580мм.
Охотничьи собаки: Дратхаар Шаман
Рыболовный стаж: лет с 10ти
Охотничий стаж: с 1991
Миша-охотник писал(а):
Энергия 308-го и 12к примерно одинакова (в 308-м чуть больше), т.к. зависимость кинетической энергии от массы линейная, а от скорости квадратичная.


Так скажем не чуть чуть, если речь о дробовом стандарте/там всего ~2500Дж/, а если пулей то на 12 можно и .308 обскакать. Другой разговор что пинается не энергия, а импульс, а он даже для дробового стандарта 12К будет больше в полтора раза чем у .308, и в 2,5 чем у 7,62Х39/привет ролику с АК 15/ дальше всё упирается в массу оружия.

_________________
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болт и автомат, отдача?
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб окт 06, 2018 10:25 am. Прочитано 2558 раз 
Не в сети
Професcионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2015 8:38 pm
Сообщения: 339
Имя: Миша
Оружие: MP-27
Охотничьи собаки: НЕТ
Рыболовный стаж: 32
Охотничий стаж: 18
Таможня писал(а):
Миша-охотник писал(а):
Энергия 308-го и 12к примерно одинакова (в 308-м чуть больше), т.к. зависимость кинетической энергии от массы линейная, а от скорости квадратичная.


Так скажем не чуть чуть, если речь о дробовом стандарте/там всего ~2500Дж/, а если пулей то на 12 можно и .308 обскакать. Другой разговор что пинается не энергия, а импульс, а он даже для дробового стандарта 12К будет больше в полтора раза чем у .308, и в 2,5 чем у 7,62Х39/привет ролику с АК 15/ дальше всё упирается в массу оружия.
Согласен, я вкратце писал, попытался донести что разница отдачи одностволки и п/а из-за разницы их массы и восприятие отдачи - это дело привычки.
Хотя, замечу, 12-м обскакивать 308-ой по энергии (3,3 кДж) дело неблагодарное. Под пулю я заряд пороха не усиливаю (заряжаю под 35-граммовую пулю 2,2 Сокола), иначе страдает кучность (думаю, что пуля деформируется из-за перегрузки в патроннике и первой половине ствола и, следовательно, становится несимметричной ).
Тут в принципе вопрос в другом: человеку надо к 308-му привыкать или уходить на 7,62*39?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  Переход на следующее сообщение На страницу (1) 2 3  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Доска объявлений, вопросов и ответов

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Газоотводный п/автомат турецкий "импала стандарт" 12 калибра

в форуме Оружие,прицелы,сейфы.

Денис55

0

0

Чт янв 01, 1970 6:00 am

Гость Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB