Охота и Рыбалка в Омской области
https://omskhunter.com/phpBB3/

Регулирование численности
https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=41&t=4048		 Страница 1 из 2
Автор:  Омск555 [ Ср май 29, 2013 3:04 pm ]
Заголовок сообщения:  Регулирование численности
Можно ли поучаствовать простым охотникам в регулировании численности охот. животных , если да то как это сделать , если нет то может быть разрешить , ( плюс экономия бюджетных средств и помощь МПР ) http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... syrsov.pdf
Автор:  Талалихум [ Чт май 30, 2013 4:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Закон об охоте № 209-ФЗ
Цитата:
Статья 16. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов
1. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов осуществляется при проведении мероприятий по сохранению охотничьих ресурсов и среды их обитания, указанных в статье 48 настоящего Федерального закона, в охотничьих угодьях и на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих ресурсов.
2. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.
3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

К сожалению нельзя, и что то изменить тут Минприроды Омской области не вправе.
Автор:  timoha [ Чт май 30, 2013 6:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Талалихум писал(а):
К сожалению нельзя, и что то изменить тут Минприроды Омской области не вправе.

Как говорит мой любимй персонаж в мультике ПРЭЛЕСНО , ПРЭЛЕСНО !!!
1 . Правила охоты устанавливают требования к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации.

V. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ НА БОРОВУЮ ДИЧЬ, СТЕПНУЮ
И ПОЛЕВУЮ ДИЧЬ, БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ, ВОДОПЛАВАЮЩУЮ ДИЧЬ,
ГОРНУЮ ДИЧЬ И ИНУЮ ДИЧЬ
39. Охота на пернатую дичь осуществляется с 1 марта по 16 июня, в течение 10 календарных дней (далее - весенняя охота)

Между прочим из того же Приказа и Закона 10 дней , а не 3 дня
Тут можно нарушать , тут ни - ни . Тут играем , тут рыбу заворачивали .
У нас МПР Частная лавочка или Гос.учереждение ? Определитесь , Господа !
Закон один и для всех .
Автор:  DAR [ Пт май 31, 2013 11:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Талалихум писал(а):
К сожалению нельзя, и что то изменить тут Минприроды Омской области не вправе.


Очень даже можете и не нарушая закон, но не хотите.
Вы опять натянули «одеяло» на себя, уважаемый.

7) Территория: общедоступные охотничьи угодья Нововаршавского
муниципального района.

Закон об охоте № 209-ФЗ
Статья 16. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов

3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

Статья 20. Охотник

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.
3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:
1) охотничий билет;
2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, выданное в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию.
4. Требования, предусмотренные пунктом 1 части 3 настоящей статьи, не распространяются на иностранных граждан, временно пребывающих в Российской Федерации и заключивших договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
Автор:  Талалихум [ Пн июн 03, 2013 9:39 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
timoha, хотелось бы чтобы перед тем, как тренироваться в язвительном цитировании мультфильмов и написании больших букв, Вы как следует разбирались в том, о чем идет речь. В спешке, вызванной непонятной попыткой натыкать носом господ из МПР, Вы проскочили пункт 37 Правил охоты:
Цитата:
37. Охота на пернатую дичь, в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования численности охотничьих животных и в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется в течение всего календарного года с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.

Регулирование численности регламентируется еще одним пунктом Закона об охоте:
Цитата:
Статья 48. Регулирование численности охотничьих ресурсов
1. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется в целях поддержания численности охотничьих ресурсов, предотвращения возникновения и распространения болезней охотничьих ресурсов, нанесения ущерба здоровью граждан, объектам животного мира и среде их обитания.
2. Регулирование численности охотничьих ресурсов осуществляется на основании решений органов государственной власти в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 32 - 34 настоящего Федерального закона. В таких решениях содержатся сведения о видах, поле, возрасте охотничьих ресурсов, численность которых регулируется, сроках и способах такого регулирования, об орудиях охоты, применяемых при регулировании численности охотничьих ресурсов.


DAR, простите, не понял что Вы хотели сказать этими цитатами?
Автор:  timoha [ Пн июн 03, 2013 10:09 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Талалихум писал(а):
timoha, хотелось бы чтобы перед тем, как тренироваться в язвительном цитировании мультфильмов

Если Вы внимательно читали , то я хочу , чтобы весенняя охота продолжалась 10 дней , как положено по закону и как это делается в соседних областях . Вам не кажется смешным , что Омские охотники успевают весной у себя поохотится и ещё в Новосибирск съездить . Маразм . Чем Вы мотивировали эти 3 дня ? Да ни чем . Просто так захотелось . Как уже отвечал Ваш коллега на вопрос о странном открытии в пятничный день : Ну кто то предложил типа и все согласились . А подумать ни кто не предлагал , что бы для удобства людей в субботу открыть . И что не коснись , всё в МПР делают для людей и удобства охотников Вы не заметили ?
Не обижайтесь . Просто эмоции .
Не хочется быть серым и послушным быдлом . С Уважением ........
Автор:  Талалихум [ Пн июн 03, 2013 10:19 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Я Вас понимаю, но тема вовсе не об этом. В следующем году планируется открыть весеннюю охоту на 10 дней.
Автор:  Dodik [ Пн июн 03, 2013 10:41 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Цитируемый Алексеем 37-й пункт про научно-исследовательскую и образовательную деятельность - тоже неплохая лазейка.
Автор:  Талалихум [ Пн июн 03, 2013 10:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Dodik, для чего лазейка?
Автор:  Dodik [ Пн июн 03, 2013 11:29 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Для охоты круглый год под видом научно-исследовательской деятельности и ведения традиционного образа жизни.
Открою вам страшную браконьерскую тайну. Злые и хитрые брэки получают бумагу от научной конторы или возят с собой пьяного манси, всё законно.
Жена Цезаря, то биш Омское МПР, разумеется вне подозрений, да и пьяных хантов-манси тут нет. Хотя научные заведения встречаются.
Автор:  timoha [ Пн июн 03, 2013 12:00 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
То что закон очень тяжкий для восприятия и соблюдения всех его норм , это однозначно . В каждом пункте , за исключением , в том числе , кроме осуществления , а так же с применением и т.д. и т.п. Не каждому охотнику , особенно людям в годах , дано это всё понять и усвоить для себя , дабы не попасть в ряды браконьеров . Тут сам то пока разберёшся , а охотники живущие в сёлах и деревнях , вообще далеки от всего этого . Не думали о простых охотниках когда писали и принимали . Впрочем как и другие законы . А лазейки естественно есть . Нельзя судить по одному закону Министра и тракториста . Не справедливо это будет :-)
Автор:  DAR [ Пн июн 03, 2013 1:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Талалихум писал(а):
DAR, простите, не понял что Вы хотели сказать этими цитатами?


Если вы правильно читаете законы, то вполне всё могли понять сами и без моего разжёвывания этого самого закона, ссылаясь на который вы говорите, что не может простой охотник учавствовать в регулировании численности.
В нашем примере, регулирование численности вы проводите на общедоступной територии где и было указанно это в пункте №7 данного распоряжения.
А теперь смотрим статью №16 и пункт 3 Закона и видим КТО может осуществлять это действо:

Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

Далее смотрим внимательнее на этот пункт и из статьи 20 узнаём кто такие физические и юридические лица. И что вы тут увидели непонятного ?
А вот теперь к вам вопрос, чем вы руководствовались когда написали это:
Талалихум писал(а):
Закон об охоте № 209-ФЗ
К сожалению нельзя, и что то изменить тут Минприроды Омской области не вправе.

Из статьи 16 и пункта 2 понятно, что мы не можем в закреплённых охот угодьях, НО в общедоступных и правильно прочитав пункт 3 ?
Автор:  Талалихум [ Пн июн 03, 2013 1:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
DAR, читайте внимательней, все гораздо интересней с общедоступными угодьями.
Автор:  Талалихум [ Пн июн 03, 2013 2:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Dodik, почему Вы так плохо думаете об МПР? За последние 4 года бумаги на охоту в целях научно-исследовательской деятельности не выдавались. Так что Ваш сарказм безоснователен.
Автор:  DAR [ Пн июн 03, 2013 2:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Талалихум писал(а):
DAR, читайте внимательней, все гораздо интересней с общедоступными угодьями.

Ну дык расшифруйте свои отписки и со ссылками на конкретный пункт закона, как это не поленился сделать я и ткнине пальцем, где я не прав.
Автор:  Талалихум [ Пн июн 03, 2013 2:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
DAR писал(а):
Ну дык расшифруйте свои отписки

Какой смысл что-то писать, если это расценивается как отписки? Читайте, все уже отписано.
Автор:  DAR [ Пн июн 03, 2013 3:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Талалихум писал(а):
DAR писал(а):
Ну дык расшифруйте свои отписки

Какой смысл что-то писать, если это расценивается как отписки? Читайте, все уже отписано.

Ну вот и прекрасно поговорили. Ваш ответ на конкретный вопрос с ссылкой на закон видится проще некуда:
- Простому охотнику участвовать в регулировании численности нельзя, потому что мы сами не знаем, почему нельзя.

На досуге подумайте почему в 16 пункте закона о регулировании численности разделили на две части:

"2. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения.
3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона."
Автор:  timoha [ Пн июн 03, 2013 3:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Вопрос который задаёт DAR я понимаю так : Почему МПР не разрешает охоту физическим лицам в общедоступных угодьях , если у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей этих угодий , есть разрешения на добычу охотничьих ресурсов , с целью регулирования численности ?
Если ссылаться на часть 3 . статьи 20 , то Федеральный закон этого вроде как бы и не запрещает . Я так понимаю именно это он и просит разъяснить . Или что то не так ?
Автор:  Талалихум [ Пн июн 03, 2013 3:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Цитата:
Статья 16. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов
3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

Цитата:
Статья 20. Охотник
1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.


Суть:
По действующей редакции Закона об охоте регулирование численности на территории ООУ может проводить работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов.

В настоящее время готовятся изменения в Закон об охоте, и если пункт 3 статьи 16 будет выглядеть так:
Цитата:
3. Охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется физическими лицами и юридическими лицами, соответствующими требованиям настоящего Федерального закона, при наличии разрешений на добычу охотничьих ресурсов, выданных лицам, указанным в частях 1 и 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.
, то разрешение на охоту в целях регулирования численности сможет получить любой охотник. Именно часть 1 статьи 20 говорит об основной массе физических лиц - охотниках. А лица, указанные в части 2 статьи 20 - это работники охотпользователей - юридических лиц или индивидуальных предпринимателей.

Конечно, гораздо проще плюнуть в МПР и раздуть щеки, чем вчитаться в 9 строк и пошевелить мозгами.
Я так понимаю, DAR ничего не просит разъяснить, а сам разъясняет, нервничая, что его почему-то не понимают и отписываются.

Уважаемые, давайте все-таки как-то налаживать диалог. Не надо делать из МПР монстра, ищущего лазейки для научно-исследовательского и регулировочночисленного браконьерства.
Автор:  DAR [ Пн июн 03, 2013 4:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Регулировании численности
Талалихум писал(а):
Конечно, гораздо проще плюнуть в МПР и раздуть щеки, чем вчитаться в 9 строк и пошевелить мозгами.
Я так понимаю, DAR ничего не просит разъяснить, а сам разъясняет, нервничая, что его почему-то не понимают и отписываются.

Уважаемые, давайте все-таки как-то налаживать диалог. Не надо делать из МПР монстра, ищущего лазейки для научно-исследовательского и регулировочночисленного браконьерства.


Нисколько не нервничаю, "спокоен как сто удавов вместе взятых" :ni_zia: , и не примите за оскорбление, -раздуваете щёки и не хотите пошевелить мозгами вы уважаемый. Я вам попытался объяснить, что даже с этой трактовкой закона, вы можете без проблемм простым охотникам выдать разрешение на производство регулирования численности. Всё дело в простом слове в этой законной беллетристики имя которому Физическое лицо упомянутое в законе. И даже ссылка на п.2 статьи 20 не ограничивает это, а только расшифровывает, кто же такие юридические лица. Вы же по закону при производстве регулирования численности не можете представляться как физическое лицо, а с вашими корочками представляетесь как работник юридического лица, на что дана ссылка на п.2 статьи 20. Вот на это и был акцент в трактовке этого закона.
На сем диалог заканчиваю, считаю бесполезно стучаться в дверь, если в доме никого нет.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/