Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3  След.

Взял бы ты дизельный инотаз? (финансы позволяют)
Да 74%  74%  [ 46 ]
Нет 26%  26%  [ 16 ]
Всего голосов : 62
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Не в сети
Таёжник :)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 9:22 pm
Сообщения: 1709
Откуда: Омск, КАО
Оружие: МЦ 21-12
Может я конечно и не прав, но из личного опыта передвижения на дизельных таксомоторах - запах соляры есть всегда. Это сразу минус и огромный. Ну не сядешь ты в машину при параде надухаренный ЖИВАНШИ, а выйдешь непонятно чем пахнущий. Опыт только с таксомоторов( то есть сразу не пинать :D ).

_________________
Главный показатель здоровья в России - пить или можно или нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Не в сети
Професcионал

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:00 am
Сообщения: 310
Дмитрий писал(а):
Это не единственная проблема а основная. Пока у нас не будет хорошего топлива - мой ответ НЕТ :evil:

5,5 лет... полет нормальный... :wink:
Evgen писал(а):
...Ну не сядешь ты в машину при параде надухаренный ЖИВАНШИ, а выйдешь непонятно чем пахнущий...

Есть пара-тройка знакомых... с очень развитым обонянием... никто до сих пор не замечал добавок к запаху моего парфюма... :)
Может просто машинку починить нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Не в сети
Професcионал

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:00 am
Сообщения: 310
Виталя писал(а):
А как определить нормальное топливо или нет? И где брать нормальное? Установка дополнительного фильтра решит проблему топлива?

Установка специального фильтра решит проблему с водой... если, конечно, будешь следить за его состоянием... хотя главная проблема, как мне кажется, совсем не в воде... на фирменных заправках. К примеру есть у меня металлическая сетка, по работе применяю, которая пропускает бензин и соляру, но не пропускает воду... так вот пользовался ей только первый год... потом бросил... лень стало... за 5,5 лет эксплуатации, при сливе отстоя из фильтров, не наблюдалась там вода... в критических количествах... :)
Другой вопрос переход на зимнее топливо... в первый год владения, из-за отсутствия опыта, "попал" при внезапном ночном заморозке... больше таких случаев не было... сейчас пользуюсь присадкой Кастрол ТДА... она улучшает прокачиваемость топлива и не дает выпадать парафинам... так что проблемы, в основном, надуманы...
Не зря ведь и ведущие автомобильные бренды начали осуществлять поставку авто с дизелями в Россию...
:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
На сколько я слышал, ведущие авто бренды как раз боятся поставлять дизеля в Россию в связи с низким качеством топлива!!! :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Не в сети
Професcионал

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 10:00 am
Сообщения: 310
MaXon писал(а):
На сколько я слышал, ведущие авто бренды как раз боятся поставлять дизеля в Россию в связи с низким качеством топлива!!! :(

Да... было такое... поэтому и говорю, что сейчас ситуация несколько изменилась... и дизеля самые современные присутствуют практически у всех официальных представителей ведущих брендов... даже "БМВ" сломались... а были ярыми противниками... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 15, 2010 11:27 pm
Сообщения: 14
Оружие: ТОЗ-63
Рыболовный стаж: забросил
Охотничий стаж: 1 год
Skype: rrromasuh
если брать, то атмосферник
например патрол с движкой TD42 - это всеядное чудовище без электроники
и однозначно надо ставить подогрев, либо 220, либо автономку

я себе такой не взял только потому что не шарю в дизелях
взял патрол TB42 карбюраторный - прям японский уазик

ЗЫ: конечно масло+фильтра через 5000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
В пользовании имеется ниссан блюбирд дизельный 95 года, 2х литровый. За это время особых проблем не было с ним, один раз сгорел генератор и левый суппорт заклинило в общем и все за 10 лет пользования машиной.
Из плюсов могу сказать что очень экономично получается, если имеется возможность брать дешевую солярку. Беру литров по 400 -600 за раз стоит в гараже в бочках, затраты на топливо сопоставимы с ГБО. Расход 8-10 литров на сотню с кондиционером.
- В салоне нету даже намека на запах солярки, с заправкой иногда возникают проблемы когда переливаешь с бочки можно очень сильно в ней уделаться)))))
- Солярка всегда отстаивается и заливаю через сетку не пропускающую воду.
- Особых проблем с переходом зима -лето не было , только если вдруг закуплюсь летней и неожиданно наступает зима, приходится ее разбавлять с зимней. Прошлой осенью подморозило и солярка замерзла в машине, отбуксировал в гараж 4-5 часов с ветродуем и завелась, больше проблем небыло.
- Для гонок дизель без турбины не подходит))) В разгоне машина очень тупая, но 140-150 набирает спокойно, больше не пробовал.
- Зимой на холостых в машине прохладно, но если начать движение сразу становится жара.
- и еще тр тр тыр )))
Не думаю что можно сказать однозначно о дизелях, хорош там где нужно большое усилие на низких оборотах и большой запас хода на баке.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Могу подытожить.
В диельном двигателе основное это топливная система, которая иногда доходит до 50% стоимости двигателя и ее работа напрямую зависит от качества дизтоплива.

Самые надежные это насосы рядного типа, в которых на каждый цилиндр своя плунжерная пара, делала их только фирма Бош. Это практически все мерседесы 80 - 98 год выпуска (моторы с 602 по 605), ниссан патрол с движком тд42 (но не все есть и с VE насосами), ссаньёнг корандо с мерсовским 602 мотором (4 цил) и ссаньенг рекстон опять же с мерсовским 605 мотором объёмом 3,2 (5 цил). По ремонту: одна плунжерная пара в среднем 2 т.р. для 4 цил мотора запчасти плюс работа приблизительно 12 - 15 т.р. распылители 600 р штука. вообще не вопрос. Насосы работают даже при небольшом попадании воды, хавают грязь и могут сносить не один мотор, не один кузов.

Следующие по надежности распределительные насосы VE, вообще гениальная немецкая конструкция, разработала фирма Бош, а по лицензии выпускали японсы Денсо и Зексель, насосы выпускаются уже лет 35-40, и ставились на большинство дизельных моторов которые просто не перечислить, практически все моторы 80 и 90 годов. Сперва насосы были с мешаническим регулятором, потом на них поставили электронный регулятор или електроклапан как на денсо ефи. Но в ремонте они также простые и недорогие. Плунжерная пара на них одна на все цилиндры, стоимость от 5 до 10 т.р., ремонт запчасти плюс работа выходит от 10 до 15 т.р.

Самые стремные насосы это электронные VP44, это патрол с движком ZD30, все ниссаны с моторами YD20, YD22, YD25, с 96 по 2002 года. (санни, блюберты прессажи, эксперты), некоторые европейские марки 97, 98 года. Насос очень нежный, боится завоздушивания, запчасти дорогие, квалифицированно ремонтировать их можно только в москве или питере, ремонт выходит в 70 т.р.

Ну и отдельным абзацем современные системы питания Common Reil, форсунки электроуправляемые, к ним всегда подводится высокое давление, а они открываются при подаче на них электрического сигнала. Насосы в этих системах выполняют простую функцию, тупо качают топливо в аккумулятор давления. Насосы недорогие и надежные а вот форсунки очень дорогие (15-25т.р) и чуствительные к качеству топлива. Пошли данные системы с 1998 года и сейчас стоят практически на всех дизелях. Выпускают их три фирмы Бош, Денсо и Дельфи. (обозначаются CDI, DCI, CrDi, и т.д.)
Самые слабые фирма дельфи: Хундай терракан 2.9, ссанёнги актион, кайрон 2.0 Xdi, рекстон 2.7Xdi. Ни одна машина не прошла более 100 т.км. без ремонта топливной.
Бош более надежный стоит практически на всех европейских марках после 2000 года, Киа соренто, хундай тускан. Форсунки можно ремонтировать.
Денсо ставят на японские внедорожники с 2001 года с абревиатурой DID. Надежная но дорогая система.

По моему мнению самые лучшие моторы 1HZ, 1HD (Тойота лк 80, 105), 1HD-FTV (лк100), ТД42 (Патрол).
хорошие моторы 1KZ (тойота прадо, сурф), 4М40(паджеро, делика), ОМ602-605 (Мерседес)
нормальные: 4D56(паджеро, делика, терракан 2.5, галлопер), 2С(короллы, калдины), 2L (сурф).
Стремные моторы ZD30 (патрол), YD20, YD22, YD25, терракан 2.9, саньенги с абревиатурой XdI


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
и еще, дизель нужно один раз хорошо сделать, а потом во время менять фильтра,(лучше поставить дополнительный SEPAR) и он будет долго и надежно служить. Топливными присадками пользоваться аккуратно, очень часто приезжают на ремонт как раз после того как зальют моющую присадку (поднимают всю грязь в баке). Хорошая компрессия, исправные свечи накала и мощьный аккумулятор запускают дилель лучше зажигалок, свечи не зальеш. У самого RAV-4 дизельный, просто песня.
PS. Халявное топливо отстаивать, раз в год (осенью) промывать бак


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 1:09 am
Сообщения: 816
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Оружие: сайга 12
Рыболовный стаж: не большой
Охотничий стаж: пару лет
Долгое время был владельцем НИССАН ТЕРРАНО дизель TD27T, простой и надежный все на шестернях, 1992г, в моих руках двигатель накрутил 230000 км, до меня стояло 160000км, общ 390000... Никаких вопросов... -33С просто подольше держишь стартер... Все. Жаль, что сейчас ничего подобного не вижу. Взял бы не задумываясь.

_________________
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только жестоко наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893 г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
ССБ писал(а):
и еще, дизель нужно один раз хорошо сделать, а потом во время менять фильтра,(лучше поставить дополнительный SEPAR) и он будет долго и надежно служить.
А лучьше нового взять :-): и вовремя менять масло , топливный фильтр раз в 10000км(зимой раз 5000км) и воздушном не забывать особенно на турбодизиле. SEPAR хорошо но ИМХО зимой он должен быть с подогревом,а с подогревом стоит как бивни мамонта + много места занимает под капотом в мой пикап не полез. П.С. Вебасто продливает жизинь двигателя и экономит уйму времени владельца.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Лично мне дизельные двигателя начала 90 годов нравятся больше, чем выпускаемые сейчас. Современные моторы одноразовые, очень нежные к качеству масла и топлива. Пока он новый, да проблем нет. После 100 тыс.км. начинаются проблемы с топливной, после 150 с турбиной. Современные турбины с изменяемой геометрией (VGT) стоят от 40 до 70 тыс рублей и не ремонтируются. Форсунки Common Rail от 15 до 25 тыс руб. Вылетают при первом попадании некачественного топлива, а иногда при установке дубликатного фильтра. Современные движки непосредственного впрыска, поэтому у них часто прогорают поршни, ремонтных размеров не найти, приходится гильзовать, а это не хорошо. В выхлопной начали ставить банку для дожигания сажи - катализатор, на впуске стоят заслонки, датчик расхода воздуха, ЕГР это вообще отдельная тема. На таких машинах ездить только по городу. Не для охоты они это точно.
Вебаста это конечно весч, правда дизельную вебасту приходится чаще обслуживать, я уже два раза на своей чистил стекло фотодатчика от сажи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
ССБ писал(а):
Не для охоты они это точно.
С чего бы это, на своем езжу на охоту и нет проблем(движек менее капризен и прожорлив чем 4М40 или 4D56), у товарища такой же автомобиль пробег уже 180000 некаких нареканий, всю тайгу на нем исколесил.
ССБ писал(а):
Вебаста это конечно весч, правда дизельную вебасту приходится чаще обслуживать, я уже два раза на своей чистил стекло фотодатчика от сажи.
Не на первой дизельной машине стоит вебасто, обслуживание раз в два года.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Не в сети
Професcионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 10:32 am
Сообщения: 383
Откуда: Омск
Имя: Евгений
Оружие: CZ-550 30-06, ATA NEO
Охотничьи собаки: лайка
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 2010г.
Да многое зависит от владельца авто,кто как следит за машиной.Все правильно сказали выше,вовремя менять расходники и будет счастье :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 1:09 am
Сообщения: 816
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Оружие: сайга 12
Рыболовный стаж: не большой
Охотничий стаж: пару лет
ewgen1975 писал(а):
Да многое зависит от владельца авто,кто как следит за машиной.Все правильно сказали выше,вовремя менять расходники и будет счастье :-):

Столкнулся с тех обслуживанием HUNDAI, так там ЗАВЕДОМО заложены низкий ресурс некоторых расходных материалов, например сальников клапанов (на 50 тыс км) и ремня ГРМ(50 тыс). Новые инотазы существенно отличаются от своих предшественников по всем параметрам и ориентированы на систематический, качественный сервис... При любом обслуживании, это одноразовый продукт созданный для эксплуатации в "парниковых " условиях развитой Европы. С этим сложно спорить у них машина на 4-5 лет.

_________________
«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только жестоко наказывает за незнание уроков». В. О. Ключевский, 1893 г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Ну в общем может это и так, но я с удовольствием взялбы отходивший свои 5 лет по дорогам германии геленваген или крузак, врядле наш чугунный УАЗ переживет когото из них, наш автопром начинает ломаться еще не выехав из заводских ворот!!! :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Где попало не заправляйся.
Лучше дизеля может быть только новый дизель...


Соглашусь, 3 года служебному, меня устраивает))) в полне ___) :ad_min_v_duhe:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 1:18 pm
Сообщения: 905
Откуда: Омск
Имя: Костя
Оружие: ТОЗ-34Р, СОК-95М 308WIN
Охотничьи собаки: ВСЛ Гера
Рыболовный стаж: много
Охотничий стаж: 12год
MaКсон писал(а):
Ну в общем может это и так, но я с удовольствием взялбы отходивший свои 5 лет по дорогам германии геленваген или крузак, врядле наш чугунный УАЗ переживет когото из них, наш автопром начинает ломаться еще не выехав из заводских ворот!!! :-)


Привет! Ну скажи сразу хорошего крузака ты не возмешь, потому что на расхват. А гелен с хорошим мотором вещь канечно классная, главное что бы тоже был нормальный. Просто по немцам один момент есть это замена цепной передачи. А из-за нее много зависит. На них рекомендуется менять цепную передачу в сборе через каждые 150т.км. иначе цепь растягивается в следствии чего меняется угол зацигания неровная работа двигателя и все остальные неприятности. А на крузаках надо сначала обращать внимание на состояние переднего моста и раздатки. И потом я как мастер СТО" дизель Сервис" рекомендовалбы следующие двигатели 1HZ-рядная шестерка не турбовый простой до безобразия (1KZ сделан на базе этого двигателя только -2цилиндра) устанавливается на L/Cruser 80 и 105,1HDT-рядная шестерка но уже турбированный, о турбине на машинах европейскго рынка она поставляется в сборе, на машинах азитского рынка уже поставляется катридж отдельно. Более современная топливная система чем на 1HZ т.е более экономичный двигатель с большими лошадями под капотом.- устанавливается на L/Cruser80. Ну и последний двигатель 1HDFT рядная шестерка турбовый дигатель и 24клапана, последующая модификация 1HDT.Ну вот в крации и все.

_________________
Viam supervadet vadens


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Костя, а про более современные моторы что скажешь? Просто немцы периодически звонят и рассказывают про дизельные мешины, подкупает конечно но как они нашу керосину переваривают?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дизельный инотаз
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 1:18 pm
Сообщения: 905
Откуда: Омск
Имя: Костя
Оружие: ТОЗ-34Р, СОК-95М 308WIN
Охотничьи собаки: ВСЛ Гера
Рыболовный стаж: много
Охотничий стаж: 12год
MaКсон писал(а):
Костя, а про более современные моторы что скажешь? Просто немцы периодически звонят и рассказывают про дизельные мешины, подкупает конечно но как они нашу керосину переваривают?

Какие двигателя тебя интересуют? или какая машина. Скажи не вопрос.

_________________
Viam supervadet vadens


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB