Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3 4 5 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 14, 2014 11:30 am. Прочитано 2237 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 9:00 am
Сообщения: 1090
Откуда: Омск
Имя: Иван
Оружие: рем
Охотничьи собаки: 2 лайки
Рыболовный стаж: 23
Охотничий стаж: офицал 15
нет у нас в области таких хозяйств
нет у нас заинтерисованных людей не в таком виде охоты, не в таком разведении, не в таких откатах государству

слышал в Седельниковском районе человек проявил попытку развести кабана в "вольере" без документов. Приехали люди и наложили запрет - вольер разобрали, кабаны разбежались и местные его всего разогнали и перебили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 14, 2014 4:50 pm. Прочитано 2301 раз 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 9:29 pm
Сообщения: 1194
Имя: 1
Оружие: 1
Рыболовный стаж: 1
Охотничий стаж: 1
нужно просто к любому делу подходить с головой, слышал и я про Седельниково....
все просто думают, что закупил кабанчиков, огородил любой понравившийся колок ....и бизнес пошел, это как в любом начинании предпринимательства будь это торговля или сельское хоз-во первым делом делаются документы,разрешения,согласования,и тд., а потом уже закупается поголовье. хотя если честно, то это больше хобби...... за все года продавали только мясо полукровок(уже мясом), за $ в загоне никто не отстреливал..... очень приятно посидеть вечерком на вышке,понаблюдать за кабанчиками их повадками,можно и в хорошей компании и 100 грамм принять.....романтика))

_________________
«Смелость — это не отсутствие страха, а скорее осознание того, что что-то другое может быть намного важнее страха».



За это сообщение автора Павел55 поблагодарили: 4 : chpu1972, den499, Romiy, Игорь93
  Рейтинг: 6.78%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 14, 2014 5:30 pm. Прочитано 2408 раз 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 9:29 pm
Сообщения: 1194
Имя: 1
Оружие: 1
Рыболовный стаж: 1
Охотничий стаж: 1
Теперь и на нашем сайте есть Робингуд, хоть и с арбалетом) думаю и я скоро пополню эти ряды....

_________________
«Смелость — это не отсутствие страха, а скорее осознание того, что что-то другое может быть намного важнее страха».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 14, 2014 6:07 pm. Прочитано 2507 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:32 pm
Сообщения: 1091
Откуда: Омск (Нефтяники)
Блог: Записей в блоге (3)
Имя: Пётр
Оружие: МК-50А1/5PL(yarrow E), МК-150(тарантул), RE-009(олимпик хаки)
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
Павел55 писал(а):
Теперь и на нашем сайте есть Робингуд, хоть и с арбалетом) думаю и я скоро пополню эти ряды....

пока вельгельм тель, вот по весне лук рекурсивный классический собираюсь брать(я писал в теме оружие которое мы выбираем)... тогда и робином можно обозваться :-)
зы. буду рад если нас станет больше увлечённых этим видом оружия

_________________
охотник с луком подобен охотнику с ружьём, только с луком....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 28, 2014 4:26 pm. Прочитано 2134 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:32 pm
Сообщения: 1091
Откуда: Омск (Нефтяники)
Блог: Записей в блоге (3)
Имя: Пётр
Оружие: МК-50А1/5PL(yarrow E), МК-150(тарантул), RE-009(олимпик хаки)
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
Зверобой писал(а):
chpu1972 писал(а):
Зверобой писал(а):
А что это за вольерные хозяйства?

частная теретория огороженая забором, типа зверохозяйства или зверофермы, но животные по територии передвигаются свободно, грубо говоря вольер в несколько гектаров :)

И какой же интерес ручного зверя, который к тому же не сможет убежать из-за забора, с арбалета херачить?

помещаю данное видео, чтоб сложилось правильное представление о вольерной охоте с метательным оружием...
phpBB [video]

_________________
охотник с луком подобен охотнику с ружьём, только с луком....



За это сообщение автора chpu1972 поблагодарил: : Юрий
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 28, 2014 5:02 pm. Прочитано 1620 раз 
chpu1972 писал(а):
помещаю данное видео, чтоб сложилось правильное представление о вольерной охоте с метательным оружием...

Петр, раз уж процитировали моё сообщение. То отвечу. Знаете, я более 25 лет уже охочусь, и в силу своего опыта прекрасно представляю все виды охот. И мне совершенно не нужны ролики. Хотя посмотрел, раз выложили. Мнения своего не изменил. Извините, но в моей голове не укладывается охота на прикормленных местах, да и еще за забором. Одним словом, не охота это.
Когда-нибудь может быть вы поймете, что ценность охоты не в одних только выстрелах по животным. Есть другие, более интересные вещи,при осуществление настоящей охоты, насладится которыми сидя на сарае в ожидание прикормленной зверюшки вы не сможете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 28, 2014 5:27 pm. Прочитано 2293 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:32 pm
Сообщения: 1091
Откуда: Омск (Нефтяники)
Блог: Записей в блоге (3)
Имя: Пётр
Оружие: МК-50А1/5PL(yarrow E), МК-150(тарантул), RE-009(олимпик хаки)
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
Максим, я полностью с вами согласен, но пока для лучно арбалетных "охот"других альтернатив в россии нет, кроме как вальерные :-(
зы. тем более, чтобы поехать на "софари" за бугор, где данная охота разрешена, надо уметь взять зверя, а не тупо стрельнуть в его направлении...

_________________
охотник с луком подобен охотнику с ружьём, только с луком....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 28, 2014 5:30 pm. Прочитано 2384 разa 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
да походу дела и вольерные "в сумраке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 28, 2014 5:37 pm. Прочитано 1736 раз 
chpu1972 писал(а):
Максим, я полностью с вами согласен, но пока для лучно арбалетных "охот"других альтернатив в россии нет, кроме как вальерные :-(

Альтернатива всегда есть. Чем дальше от города, тем меньше вероятность встретится с проверяющим. Мужики отдаленных районов, всю жизнь проохотившись, инспектора видят только когда сами к нему за "путевкой" приезжают. Тем более ваше оружие шумом не выдаст. А дальше думайте сами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 11:52 am. Прочитано 2466 раз 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 7:49 am
Сообщения: 943
Имя: федор
Оружие: иж-58 20к, бенелли м2.
Охотничьи собаки: дратхаар, курцхаар.
Рыболовный стаж: равнодушен
Охотничий стаж: оф. с 93го
Сколько у лука-арбалета возможна дальность поражения? Какой шанс попасть по движущейся цели, какие шансы у вас произвести выстрел с возможностью выбранного вами вида оружия? Ответив на вопросы вы поймете что это утопия. Напроситесь на охоту посмотрите что это. Стрелять в загоне.... почему вам нужны именно живые мишени, есть более гуманные способы забоя животных в клетке. В этом случае я на стороне зеленых. На охоте ваши шансы практически нулевые. Сходите в куплю-продам, купите огнестрельное и идите на охоту, уверен для вас там будет много сюрпризов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 1:44 pm. Прочитано 2514 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11243
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Тоз-34Е
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 54 г.
Поддержать так сказать дискуссию . :a_g_a: Кинетическая энергия лука и арбалета в пределах 100 – 120 Дж . У самого хренового ствола , наверное не менее 1700 Дж . Разница огромна конечно . Полёт стрелы думаю возможен метров на 250 – 300 . Именно полёт . Поразить рябчика наверное можно и на 200 метров , если попасть в него . А вот тут самое интересное . :du_ma_et: Максимальная дальность полета стрелы , не определяет расстояние уверенного поражения цели . Поэтому наибольшая дистанция, на которой можно использовать это оружие я думаю не очень велика и зависит от навыка . Но мне кажется , что даже на 25 метров уже проблемно попасть точно в убойное место . А за 30 метров , это уже вообще нужно быть искусным стрелком . Приходилось несколько раз стрельнуть шагов с 15 . Результат не порадовал . :-) Ну и охота с таким оружием естественно сопряжена с некоторыми нюансами . Нужно найти место , где такая охота возможна , в Омске я таких мест не знаю . Далее , требуется подойти как можно ближе , дождаться , пока животное повернётся так , как нужно для уверенного поражения . Обязательное условие , отсутствие веток , кустов на пути стрелы . В случае лёгкого ранения , у Вас нет возможности на второй , третий и т.д. выстрелы , а это очень важно . И как итог , должна быть уверенность , что битое животное будет найдено , по тому как от стрелы оно не валится подкошенным на месте поражения . Наверное есть в России вольеры , где животное может подпустить на 10 метров и даже кушать с руки . Но я бы не смог в такой ситуации нажать на курок , видя , что животное доверяет мне . Охота с огнестрельным гораздо эффективнее , гуманнее ну и предельные расстояния для стрельбы на уверенное поражение конечно не сравнимы .
Ничего личного , просто высказал своё мнение . :a_g_a:
Удачных охот , если это возможно . :-ok-:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 1:59 pm. Прочитано 2598 раз 
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 22630
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, GECO, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 42 лет
Охотничий стаж: 18 лет
Фотоальбом "Юрий"
У лука и арбалета есть одно беспорное преимущество перед огнестрелом это бесшумность! В остальном думаю уступает. Хотя не раз видел передачи об охоте с использованием лука, очень даже эффективно охотились. Но это было как правило либо с вышек, либо еще какие-либо засидки.

_________________
системы безопасности и инженерные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 2:13 pm. Прочитано 2674 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11243
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Тоз-34Е
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 54 г.
Я тоже Юра видел ролики , и заметил , что там засидки и вышки на расстоянии , от силы 15 - 20 метров . Хозяин хозяйства , думаю не даст стрелять на 40 и более метров , понимая , что это не эффективно и мучение для раненого животного .
:nez-nayu: . Может не прав :nez-nayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 4:50 pm. Прочитано 2723 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:32 pm
Сообщения: 1091
Откуда: Омск (Нефтяники)
Блог: Записей в блоге (3)
Имя: Пётр
Оружие: МК-50А1/5PL(yarrow E), МК-150(тарантул), RE-009(олимпик хаки)
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
про расстояние запредельное никто не говорил, реалия лучной охоты 20-30 метров, вот видео про отстрел арба .... чтобы было представление :-):
phpBB [video]

а вот про попадание в кил зону со скольки метров :-): с лука
phpBB [video]

ну а про гуманность, и про муки это на совести стреляющего, за себя только могу сказать, не уверен, не стреляю
зы. гуманность пули и стрелы, кому интересно можете проверить дома на себе, ударить молотком по пальцу и порезать палец нажом :-)
зы. боль от молотка (пули) больше чем от пореза, кому интересно, можно создать новую тему о луках арбах, или пишите в личку

_________________
охотник с луком подобен охотнику с ружьём, только с луком....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 5:51 pm. Прочитано 2804 разa 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
chpu1972 писал(а):
зы. гуманность пули и стрелы, кому интересно можете проверить дома на себе, ударить молотком по пальцу и порезать палец нажом :-)
зы. боль от молотка (пули) больше чем от пореза, кому интересно, можно создать новую тему о луках арбах, или пишите в личку

не нужно передергивать. Молоток не пуля и стрела не нож.
По пуле не скажу, а прилетевший осколок я например и не почувствовал, только по крови понял. Людям на циркулярных станках польцы чикает, испугаться не успевают, а пальцы на станине. Скорость, брат.
Говоря о муках - тут скорее не о том что животное чувствует при попадании, на адреналине можно многое "незаметить", а например то что животное может сдохнуть и от потери крови и от перитонита, представляя собой емкость с гноем. Вот того кабасика что бит в вольере по черной тропе будь он не в вольере, а в естественной среде, ушел бы в болотину и сгинул - 100 процентов.

Вот что мне сказал один мой хороший знакомый. "Мне нравятся энтузиасты.
Главное что бы это был не приступ в жопедетствазаигравшегоилизастрявшего, а серьезный подход. Как например в той же Северной Америке. И вы правильно о лучных дистанциях пишите -20 метров. НО, для этого нужно быть ассом в маскировке, понимать повадки зверя, и много чего еще, в том числе мастером подхода и грамотного ухода из зоны работы... Что только приветствуется. А обладая всем этим вам уже не нужен вольер, хоть и большой. Вам об этом написали." И я с ним в чем-то согласен. :-):



За это сообщение автора solo поблагодарил: : chpu1972
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 6:34 pm. Прочитано 2870 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:32 pm
Сообщения: 1091
Откуда: Омск (Нефтяники)
Блог: Записей в блоге (3)
Имя: Пётр
Оружие: МК-50А1/5PL(yarrow E), МК-150(тарантул), RE-009(олимпик хаки)
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
полностью с вами согласен, что на адреналине не чуешь боли....
но пример с молотком и ножом я привёл к тому, что пуля образует гидроудар и как следствие болевой шок, а у стрелы с бродхедом(наконечник для охоты с режущими краями) раневой канал совсем другой, т.е. действие похоже на действие ножа и кил зоны для огнестрела и метательного разные, у метательных только область лёгких и сердца, тем более попав по месту не гонят дичь сразу, а выжидают от 30минут и более, чтобы зверь далеко не ушол, а лёг и дошол....
Цитата:
НО, для этого нужно быть ассом в маскировке, понимать повадки зверя, и много чего еще, в том числе мастером подхода и грамотного ухода из зоны работы... Что только приветствуется. А обладая всем этим вам уже не нужен вольер, хоть и большой.
вольер и нужен чтобы можно было обучиться брать зверя чисто и изучить его повадки, тем более попадание не по месту в вольере, порой дороже чем цена самого трофея, так, что сиё тоже дисцеплинирует... да и стрелами пуляться куда поподя тоже недёшево, в среднем снаряжёная стрела 1000руб :-):
зы. сабак притравливают тоже в вальерах, а не сразу на кабана, барсука или медведя берут....
зы.зы. извиняйте если путано объяснил, но как умею, никого не хотел обидеть, всем удачи и метких выстрелов :ohot_nik:

_________________
охотник с луком подобен охотнику с ружьём, только с луком....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 6:53 pm. Прочитано 2955 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11243
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Тоз-34Е
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 54 г.
chpu1972 писал(а):
пуля образует гидроудар и как следствие болевой шок

Какой бы не был удар там или шок , но после удачного выстрела из карабина , зверь доходит через несколько секунд , безо всяких мук . После лука , может ещё часами бродить , ложится , снова вставать , кровить и медленно умирать .
Ну каждому своё . Я не осуждаю , просто рассуждаю .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 29, 2014 7:25 pm. Прочитано 1852 разa 
chpu1972 писал(а):
тем более попав по месту не гонят дичь сразу, а выжидают от 30минут и более, чтобы зверь далеко не ушол, а лёг и дошол....

По чернтропу может упасть в 100 метрах и не найдете.
chpu1972 писал(а):
сабак притравливают тоже в вальерах, а не сразу на кабана, барсука или медведя берут....

Совсем не обязательно знакомить собак со зверем в вольере. Иногда даже такое знакомство проходит во вред, ибо у собак бывает появляется излишняя самоуверенность и отсутствие должного поиска.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт янв 30, 2014 10:05 am. Прочитано 3037 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:32 pm
Сообщения: 1091
Откуда: Омск (Нефтяники)
Блог: Записей в блоге (3)
Имя: Пётр
Оружие: МК-50А1/5PL(yarrow E), МК-150(тарантул), RE-009(олимпик хаки)
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
Зверобой писал(а):
[Cовсем не обязательно знакомить собак со зверем в вольере. Иногда даже такое знакомство проходит во вред, ибо у собак бывает появляется излишняя самоуверенность и отсутствие должного поиска.

согласен, что вольер "расслабляет", но такое натаскивание имеет место быть :-): , плюс вальера в том, чтоб посмотреть работу собаки по зверю...
зы. прошу не смеяться. но когда жил в трасовом посёлке на границе хмао и янао, то работу собак смотрели по работе с коровой :a_g_a: , если собака работает с переди и пытается тормознуть или завернуть, то гуд, с лосём будет тоже самое... если гонит... то в расход, по соболю натаскивали на кошках :-) , это всё в месзезонье, ну а в сезон, всяко лучшая натаска в своре или в паре с рабочим псом... можете смеяться, но это имело место быть :-):

_________________
охотник с луком подобен охотнику с ружьём, только с луком....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: частные вольерные хозяйства
Непрочитанное сообщение Добавлено: Сб фев 01, 2014 11:32 am. Прочитано 1715 раз 
Вот пожалуйста наглядный пример ушедшего подранка http://www.odnoklassniki.ru/video/5347870960


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 (2) 3 4 5 6  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Получение разрешений в приписные охотничьи хозяйства

[ На страницу: 1 ... 45, 46, 47 ]

в форуме Охота и законодательство

joni

930

108874

Вс авг 22, 2021 5:06 pm

eVgenicH Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. День работников сельского хозяйства

в форуме Поздравления

Дерсу

9

1180

Пн окт 13, 2014 1:12 am

Schastlivchik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. День работников сельского хозяйства.

в форуме Поздравления

Максимыч

2

1235

Вс ноя 22, 2009 12:57 pm

Maks_omsk Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. С днем работника лесного хозяйства!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Поздравления

Дерсу

21

1284

Пн сен 17, 2018 5:11 pm

Skeppi Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сокращение гос. охотничьих хозяйства на 70%

в форуме Охота и законодательство

Андрей В

2

7897

Чт июн 17, 2010 2:31 pm

Зверобой Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Частные водоемы

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Правила рыбалки

Зверобой

66

22019

Пт янв 22, 2016 10:09 am

fr_omsk Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB