Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  Начало темы
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Заключение государственной экологической экспертизы 2013 г.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 4:24 pm. Прочитано 15050 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:28 pm
Сообщения: 4770
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (42)
Имя: Николай
Оружие: мр-153
Рыболовный стаж: 50
Охотничий стаж: 14
Фотоальбом "Николаич"
Предлагаю вашему вниманию документ "Заключение государственной экологической экспертизы" 2013 г.

Цель размещения -
- ознакомить участников форума с Документом, на основании которого утверждались нормы и сроки добычи охотничьих ресурсов на 2013 - 2014 год.

Предлагаю сообщать Ваши замечания и предложения по содержанию документа. Принимаются только
конструктивные, по возможности, объективные сообщения. Ругань, не аргументированные обвинения в теме
не допускаются.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

С уважением к сообществу охотников,
Н.

_________________
No pasaran!



За это сообщение автора Николаич поблагодарили: 3 : al-rad, Ostrov, Юрий
  Рейтинг: 5.08%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 4:50 pm. Прочитано 15357 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Николаич, спасибо! Кратко введу пользователей в тему. Когда я был на приеме у министра, то познакомился с председателем экологической экспертизы Баженовой Ольгой Прокопьевной. Задал ей некоторые вопросы-по временному интервалу действия экспертизы, о особом мнении экспертов, о полноте материалов.
Прошу вас просмотреть данные материалы, очень корректно выразить ваши замечания, предложения, и в дальнейшем пригласить экспертов ознакомиться с нашим мнением. Это позволит на следующий год при проведении экологической экспертизы учесть и мнение охотничьего сообщества.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 5:04 pm. Прочитано 15682 разa 
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 22396
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, GECO, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 39 лет
Охотничий стаж: 16 лет
Фотоальбом "Юрий"
Мне вот интересно, почему все-таки при увеличении численности волка в 3,2 раза и реальной угрозе от его деятельности косуле, лосю и другим животным охота на него запрещена? :du_ma_et:

_________________
системы безопасности и инженерные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 5:18 pm. Прочитано 15996 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Юрий писал(а):
Мне вот интересно, почему все-таки при увеличении численности волка в 3,2 раза и реальной угрозе от его деятельности косуле, лосю и другим животным охота на него запрещена? :du_ma_et:

Из показаний А.А.Комарова в суде. "Ограничение сроков охоты на волка, вынужденная мера, так как для добычи волка используются методы и способы, запрещенные для добычи других охотничьих ресурсов.Под данными способами охоты от рук охотников могут пострадать другие охотничьи ресурсы"- цитата приведена дословно, но при этом А.А.Комаров "забыл", что использование механических транспортных средств и летательных аппаратов возможно лишь при проведении охоты с целью регулирования численности и запрещено при проведении спортивной и любительской охоты.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 5:33 pm. Прочитано 16322 разa 
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 22396
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, GECO, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 39 лет
Охотничий стаж: 16 лет
Фотоальбом "Юрий"
al-rad писал(а):
Юрий писал(а):
Мне вот интересно, почему все-таки при увеличении численности волка в 3,2 раза и реальной угрозе от его деятельности косуле, лосю и другим животным охота на него запрещена? :du_ma_et:

Из показаний А.А.Комарова в суде. "Ограничение сроков охоты на волка, вынужденная мера, так как для добычи волка используются методы и способы, запрещенные для добычи других охотничьих ресурсов.Под данными способами охоты от рук охотников могут пострадать другие охотничьи ресурсы"- цитата приведена дословно, но при этом А.А.Комаров "забыл", что использование механических транспортных средств и летательных аппаратов возможно лишь при проведении охоты с целью регулирования численности и запрещено при проведении спортивной и любительской охы.

Ну если так рассуждать, то тогда можно вообще закрыть всю охоту!

_________________
системы безопасности и инженерные сети



За это сообщение автора Юрий поблагодарил: : solo
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 5:34 pm. Прочитано 16651 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11237
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Иж-26Е,Тоз-34ЕР ,
Охотничьи собаки: очень хочется
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 51 лет
al-rad писал(а):
Из показаний А.А.Комарова в суде. "Ограничение сроков охоты на волка, вынужденная мера, так как для добычи волка используются методы и способы, запрещенные для добычи других охотничьих ресурсов

...Пожалуйста, без оценок личностей... . На волка ( для регулирования численности ) в общем то принято проводить облавные охоты , с привлечением егерей , инспекторов и представителей МПР . Ну и естественно с использованием техники .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 5:58 pm. Прочитано 16945 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
timoha писал(а):
al-rad писал(а):
Из показаний А.А.Комарова в суде. "Ограничение сроков охоты на волка, вынужденная мера, так как для добычи волка используются методы и способы, запрещенные для добычи других охотничьих ресурсов

...Пожалуйста, без оценок личностей... . На волка ( для регулирования численности ) в общем то принято проводить облавные охоты , с привлечением егерей , инспекторов и представителей МПР . Ну и естественно с использованием техники .

вставлю скан из материалов суда.


Вложения:
img136.jpg
img136.jpg [ 455.09 КБ | Просмотров: 14561 ]

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт ноя 21, 2013 8:30 pm. Прочитано 17204 разa 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Кстати возникает интересный вопрос-почему экологическая экспертиза исследует только лимитируемые виды охотничьих ресурсов? Дает возможность изменения сроков охоты только исследуемых видов (какие именно изменения (увеличение сроков, уменьшение сроков или просто перенос сроков в определенный период не понятно?). Исследуемый вид "Марал", превращается в Указе №110 в оленя благородного, хотя является лишь подвидом целого семейства.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пт ноя 22, 2013 6:24 pm. Прочитано 17461 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Итак, дабы ознакомиться с самыми основными понятиями о экологической экспертизе, предлагаю вам ознакомиться https://sites.google.com/site/ecolpravo ... ekspertiza
отсюда вопрос о не лицензированных видах отпадает, но так же ни кто не отменяет право граждан (физического лица) выступить с инициативой о проведении общественной экологической экспертизой по тому же предмету. Общественная ЭЭ может проводиться по срокам либо до, либо во время работы ГЭЭ. Есть предложение-начать сбор средств на оплату на проведение ОЭЭ в следующем году и если это осуществится, то провести сравнение между выводами государственной и общественной экологических экспертиз.
В настоящее время очень интересны выводы ГЭЭ №2 за 2013 год в сравнении по видам, к примеру в сравнении по соболю и косуле.
Соболь-год/ численность: 2011-5283 2012-4730 2013-4102
Косуля-год/численность: 2011-8961 2012-9139 2013-19935
Если не считать популяцию соболя по численности находящеюся в стагнации, то можно говорить хотя бы о снижении и при этом дается максимальный показатель изъятия-35%, а по косуле (по расчету института Житкова 1111 особей, по данным гэк уже 1348 особей) гэк дает добро только лишь на изъятие 670 (660 утверждены МПР РФ) особей, т.е. только порядка 3.5% от общей численности при допустимом проценте изъятия 10%. Выводы о снижении численности на начало сезона до 6-7 тыс. особей из разряда предположений, что подтверждается повсеместным обилием косули в угодьях.
ЗЫ. Давайте говорить по взрослому! Поймите, охота начинается не с получения разрешения, а именно с подготовки необходимой документации при подготовке указа губернатора. Если не будет этого этапа или он пройдет с нарушениями, не учитывая всех факторов, то вы, господа охотники, не сможете сделать выстрел по зверю в законе и окажетесь браконьерами, со всеми вытекающими последствиями.

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт май 27, 2014 11:15 am. Прочитано 13318 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 31586.html
В Министерство природных ресурсов и экологии Омской области (далее – Министерство) на государственную экологическую экспертизу приняты материалы, обосновывающие объемы (лимиты, квоты) добычи охотничьих ресурсов на территории Омской области с 1 августа 2014 года по 1 августа 2015 года (далее – объект экспертизы).

В целях реализации положений статьи 6 Федерального закона «Об экологической экспертизе» Министерство информирует общественность о проведении организационного заседания экспертной комиссии по объекту экспертизы, которое состоится 29.05.2014 в 16-00 по адресу: г. Омск, ул. Куйбышева, 63, каб. 404. Контактный телефон: 393-528.

26.05.2014 11:55

Кто нибудь сможет присутствовать на организационном заседании экспертной комиссии? Познакомиться с первичными материалами и донести их до общественности (пользователей и гостей сайта)?

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн июн 09, 2014 5:15 pm. Прочитано 13051 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Таки ни кто и не был!? Что же, следующее и крайнее заседание экологической комиссии состоится завтра 10.06.14 (время надо уточнить по телефону). Ужели вам всем не понятно-где клинопишут скрижали? Други, откликнитесь, плиз! Кто возьмет на себя (уточнив время заседания комиссии по звонку) хлопоты по задаванию вопросов?
-Скажите "ГЭЭ" -какова ваша оценка качества представленных для экспертизы материалов, в том числе ЗМУ, почему нет рябчика в ЗОУ "Аёв", Кабана в ООУ (кроме Таврического), серой куропатки в Павлоградских и Русскополянских ООУ??? Как по срокам (жестким от Минприроды РФ) выполнялись те ЗМУ? Почему ваша экспертная оценка основывается на материалах летнего учета медведя 2013, а не по весеннему учету 2014? и.. где обоснованность последнего по приросту или убыванию?
Госпожа Баженова О.П. отказалась общаться в этом форуме (ее полное право на то)-но это не избавит от вопросов-каково же особое мнение экспертов той самой комиссии?
предлагаю мозговой штурм в открытом диалоге-до 21-00 мск. отзовитесь :co_ol:

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн июн 30, 2014 12:25 pm. Прочитано 12737 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
Министерство природных ресурсов и экологии Омской области (далее – Министерство) объявляет о завершении государственной экологической экспертизы материалов, обосновывающих объемы (лимиты, квоты) добычи охотничьих ресурсов на территории Омской области с 1 августа 2014 года по 1 августа 2015 года.

Результатом проведения названной государственной экологической экспертизы регионального уровня в Омской области является положительное заключение экспертной комиссии государственной экологической экспертизы от 10.06.2014 г. № 1, утвержденное распоряжением Министерства от 11.06.2014 г. № 152.
http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 30798.html

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн июн 30, 2014 1:44 pm. Прочитано 12951 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 1:32 pm
Сообщения: 1091
Откуда: Омск (Нефтяники)
Блог: Записей в блоге (3)
Имя: Пётр
Оружие: МК-50А1/5PL(yarrow E), МК-150(тарантул), RE-009(олимпик хаки)
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: -
Охотничий стаж: -
:sh_ok: а где полный текст этого документа??! по ссылке только тот заголовок что вы озвучили и всё :ne_vi_del:

_________________
охотник с луком подобен охотнику с ружьём, только с луком....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Заключение государственной экологической экспертизы 2013
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн июн 30, 2014 5:55 pm. Прочитано 13140 раз 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2013 11:22 am
Сообщения: 3679
Имя: Александр
Оружие: тоз25,тоз106,СВД,Лось 9.3х54
Охотничьи собаки: щен такса жест. ст.
Рыболовный стаж: давно
Охотничий стаж: давно
Skype: al-rad1
chpu1972 писал(а):
:sh_ok: а где полный текст этого документа??! по ссылке только тот заголовок что вы озвучили и всё :ne_vi_del:

Тот же самый вопрос я задал в письме Винокурову. Ждем ответа :co_ol:

_________________
Чудны крестьянские дети, особливо во хмелю(с)
В БУ «Управление по охране животного мира» круглосуточно функционирует «телефон доверия +7 913 968 47 55» по которому осуществляется прием информации о фактах незаконной охоты, а также коррупционных проявлений в действиях работников Учреждения.
грамотный охотовед не=хороший чиновник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ]  Конец темы


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОМСК - GPS-ориентирование на снегоходах "Снеготрофи-2013"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Мероприятия

cameraman

43

10573

Ср фев 27, 2013 11:44 pm

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выставки, испытания, состязания охотничьих собак в 2013 году

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Охотничье собаководство

Зверобой

127

23943

Вт окт 29, 2013 9:26 pm

Юлия Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сезон 2012/2013 (отчеты, рассуждения и конечно же общение)

[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]

в форуме Зимняя рыбалка

Миша

262

41147

Вс май 05, 2013 5:53 am

Тунгус Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сезон 2013/2014 (отчеты, рассуждения, общение)

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Зимняя рыбалка

Ostrov

141

28098

Пт апр 18, 2014 9:38 am

Дерсу Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КВАДРО - СЕЗОН 2013 - Майское открытие.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Туризм, автотуризм, путешествия, активный отдых.

cameraman

47

10480

Пн окт 17, 2016 11:40 am

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СНЕГОХОДНЫЙ СЕЗОН 2013- 2014 открыт ...

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Туризм, автотуризм, путешествия, активный отдых.

cameraman

70

12017

Пн авг 17, 2015 12:35 am

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Клубное соревнования по компакт-спортингу 11.05.2013

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Мероприятия

Hohol

112

16402

Пн май 20, 2013 1:40 pm

Romiy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КВАДРОЖАРА 2013. Трофи-рейд GPS ориентирование.

в форуме Мероприятия

cameraman

12

4105

Чт май 23, 2013 8:00 pm

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Соревнование охотников и рыбаков 2013

в форуме Мероприятия

Зверобой

17

4753

Пт мар 01, 2013 10:42 am

Romio Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сезон охоты 2013-2014 г.

в форуме На вопросы отвечают представители Минприроды Омской области

Омск555

12

20626

Вс июн 02, 2013 12:43 pm

Зверобой Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google2.1[bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB