Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 2 3 (4)
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Косатый писал(а):
Все зависит от объема работы...в Называевку на 5-6 судебных заседаний в течении пары месяцев вы бы бесплатно поездили? :sh_ok:

Я? - нет. Но я и не сею среди наших форумчан такое: производственный охотнадзор-ЧМО, посылайте их куда вздумается, а если "что", то обращайтесь ко мне супер-адвокату Притуляку.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 04, 2011 9:45 pm
Сообщения: 892
Блог: Записей в блоге (20)
Имя: Владимир
Оружие: Вепрь,МР-153
Охотничьи собаки: РГ,спаниель
Рыболовный стаж: мало
Охотничий стаж: много
Косастый во многом прав,я хоть и не юрист,но по судам потаскался защищая своих водителей.Поэтому хочу добавить немного из КоАП.
Статья 26.2. Доказательства

1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона.
.
Очень существенные моменты в случаях с производственными инспекторами. В случаях с ГИБДД неоднократно отбивались от видеофиксации просто камерой или телефоном,или радаром,или взвешиванием авто,в случаях,когда эти действия проводились не поверенными в законном порядке оборудованием,не находящихся в списке оборудования для произведения проверок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11237
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Иж-26Е,Тоз-34ЕР ,
Охотничьи собаки: очень хочется
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 51 лет
Косатый писал(а):
А вот зря вы подъелдыкиваете насчет ламинирования моих советов..

Я между прочим , про ламинирование , писал вполне серьезно , без сарказма . Разве плохо иметь с собой разьяснения по статьям закона об охоте и поправок ? Иногда один аргументированный ответ , снимает все вопросы у проверяющих .

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:41 pm
Сообщения: 1011
Имя: Андрей
Оружие: ТОЗ-34 Вепрь223Rem
Охотничьи собаки: ЛЗС
Рыболовный стаж: не страдаю
Охотничий стаж: с детства
Согласен с Юрием. Я, например, с пользой и интересом читаю посты юридически грамотных форумчан, а таких тут немало. Вот последний пост омск555 - готовая первая страница "Памятки браконьера", или наоборот - "правильного охотника". Можно собрать основные положения законов и правил воедино и возить с собой, многие были бы благодарны. А то бывает в разговоре с проверяющими аргументы не действуют и приходится прибегать к сложным идеоматическим выражениям. А тут ткнул в нос бумажку и следи за реакцией, жди ответных аргументов, но супротив бумажки их может и не быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 4:15 pm
Сообщения: 2
Имя: Константин
Оружие: ТОЗ34
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: небольшой
Охотничий стаж: большой
Я тоже без сарказма и без обиды для кого бы то ни было. И тоже вроде как не совсем профан в праве. И между советами Косатого и 55-го выбираю "советы" второго вполне серьезно. Знать и отстаивать свои права нам нужно и надо, а качать их - наверное, нет. Никогда без знакомства с человеком в чмыри и деревенское быдло его не запишу. Еще раз, не принимайте на личный счет, я со вниманием выслушиваю ВСЕ мнения и советы и они все имеют ценность, но каждый принимает сам, уже лично для себя, решение на основе этих знаний. У меня вот такое решение, у кого то другое..

С уважением,



За это сообщение автора _Константин поблагодарил: : Есаул
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 8:28 am
Сообщения: 167
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Михаил
Оружие: ТОЗ 120,ИЖ18,Savage Axis
Охотничьи собаки: такса, ЗСЛ
Рыболовный стаж: 40 лет
Охотничий стаж: 40 лет
Я понял вас ребяты! Интернет вас приучил к вранью и саморекламе, ничем не обоснованной, как правило... Не навязываюсь...Насчет ламинирования - не прокатит - поскольку пока тупорылому болвану не покажешь закон - он все равно свое буровить будет...А закон надо книжкой возить...с хорошо читаемым названием...Насчет неуважения к производственным охотинспекторам - ребята вы много их трезвых на открытие встречали? Далее где написано"производственный охотнадзор"? Это типа частных охранников в супермаркетах - только за охотой следят в своих угодьях...И к ним надо относиться именно в таком ключе! Они для нас а не наоборот! Вот вы денежку с нас берете за организацию охоты - вот и отрабатывайте! А бояться их? "производственным охотнадзором" навеличивая? Вы с дуба рухнули? Они обслуживающий персонал! Следующий шаг с ними знаете какой будет? Их услуги по налогообложению приравняют к туристическому бизнесу - и тогда вот мы и взвоем от цен на путевки, гостиницы и прокат лодок...Москва все под себя затачивает

_________________
Самое ценное на нашей планете - это земля...ее, в отличие от денег, больше Господь уже НЕ создаст(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 8:28 am
Сообщения: 167
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Михаил
Оружие: ТОЗ 120,ИЖ18,Savage Axis
Охотничьи собаки: такса, ЗСЛ
Рыболовный стаж: 40 лет
Охотничий стаж: 40 лет
А если кто еще в моей квалификации юридической сумлевается - милости прошу - спрашивайте что интересно по охоте, оружию - но конкретно...процитировать кодекс найдя соответствующую ссылку - это не аргумент...обсуждение касалось того - как оно все работать будет.- вот я и высказываюсь...мы же, вроде как все реальные практики тута собираемся...или я чегось попутал? :smu:sche_nie:

_________________
Самое ценное на нашей планете - это земля...ее, в отличие от денег, больше Господь уже НЕ создаст(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Косатый писал(а):
Я понял вас ребяты! Интернет вас приучил к вранью и саморекламе, ничем не обоснованной, как правило.
Пока реклама исходит только от вас и вы первый адвокат который призывает посылать всех куда по дальше и называть всех чмо , чтобы ОХОТНИК-КЛИЕНТ влез в Го ..но по самые уши а вы его будете спасать за его бабло . Где же адвокатская этика , наконец воспитание , наверное вы должны советовать как предотвратить такую ситуацию и не доводить дело разбирательства , до суда и отделаться малой кровью , здесь на форуме ни кто и не чего не боится и люди собрались не робкие , просто нужен здравый смысл , а не лозунги . Что касается выигранных дел , то поделитесь пожалуйста с нами , выложите сканы административных протоколов , документов , судебных решений , поясните порядок действий пошагово , многие возьмут это на вооружение и скажут вам спасибо . Ни чего личного , у все одна цель чтобы охотники стали более грамотными в вопроса законодательства и могли отстаивать свои права.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11237
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Иж-26Е,Тоз-34ЕР ,
Охотничьи собаки: очень хочется
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 51 лет
Очень правильные слова . Юристы , адвокаты посещающие форум , действительно , должны помочь нам стать более грамотными , юридически подкованными , в вопросах охоты . И по возможности научить нас , действовать в рамках закона , что бы мы могли защитить свои права , и не доводить дело до судов и прокуратур .

_________________
Изображение



За это сообщение автора timoha поблагодарил: : Есаул
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 8:28 am
Сообщения: 167
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Михаил
Оружие: ТОЗ 120,ИЖ18,Savage Axis
Охотничьи собаки: такса, ЗСЛ
Рыболовный стаж: 40 лет
Охотничий стаж: 40 лет
омск555 - писал же НЕ НАВЯЗЫВАЮСЬ! Сканы и ссылки - это по вашей части...я - практик...спрашивайте как себя вести в той или иной ситуации...отвечу исчерпывающе...А терки между госохтинспекторами и "производственниками" - я уже предвижу...К примеру с госохотинспектором договорилась компания поохотить на приписном хозяйстве - а "производственник" по простоте душевной попытается людей "нахлобучить" - вот вам и конфликт интересов...Да что далеко ходить - на открытие "садит" в хорошие места на озеро минприровский инспектор своих "блатных" - а туда заранее, с четверга еще "производственник" своего кума со сватами "определил"...что делать?

_________________
Самое ценное на нашей планете - это земля...ее, в отличие от денег, больше Господь уже НЕ создаст(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:42 pm
Сообщения: 1448
Откуда: Шербакульский р-н
Имя: Дмитрий
Оружие: имеется
Охотничьи собаки: -
Рыболовный стаж: имеется
Охотничий стаж: имеется
Skype: Di-Mon1412
Косатый писал(а):
омск555 - писал же НЕ НАВЯЗЫВАЮСЬ! Сканы и ссылки - это по вашей части...я - практик...спрашивайте как себя вести в той или иной ситуации...отвечу исчерпывающе...А терки между госохтинспекторами и "производственниками" - я уже предвижу...К примеру с госохотинспектором договорилась компания поохотить на приписном хозяйстве - а "производственник" по простоте душевной попытается людей "нахлобучить" - вот вам и конфликт интересов...Да что далеко ходить - на открытие "садит" в хорошие места на озеро минприровский инспектор своих "блатных" - а туда заранее, с четверга еще "производственник" своего кума со сватами "определил"...что делать?
Ну здесь уже не о законных правилах речь, а больше об этике. Вы как практикующий адвокат не видите очевидные вещи? Странно. :nez-nayu: Хотя с другой стороны, если на законные требования начинать чморить, то в ответку естественно польётся го..но. Ещё вопрос: вы инспекторов при встрече так и называете - чмо? Или здесь на форуме такой бодрый? :men:

_________________
Если работа мешает охоте-бросай работу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 8:28 am
Сообщения: 167
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Михаил
Оружие: ТОЗ 120,ИЖ18,Savage Axis
Охотничьи собаки: такса, ЗСЛ
Рыболовный стаж: 40 лет
Охотничий стаж: 40 лет
Срач разводить не хотел...Прекращаю дискуссию...заглядывайте в светлы очи "производственных охотинспекторов" - не перечьте им! Выворачивайте все рюкзаки, карманы по их требованию...чистите зубы перед общением с ними и останавливайтесь по первому их знаку! Косых взглядов не бросать! Не обзываться! Своего не добиваться! Вдруг в ответ г...но польется? С видеофиксацией?

_________________
Самое ценное на нашей планете - это земля...ее, в отличие от денег, больше Господь уже НЕ создаст(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 6:42 pm
Сообщения: 1448
Откуда: Шербакульский р-н
Имя: Дмитрий
Оружие: имеется
Охотничьи собаки: -
Рыболовный стаж: имеется
Охотничий стаж: имеется
Skype: Di-Mon1412
Косатый писал(а):
Срач разводить не хотел...Прекращаю дискуссию...заглядывайте в светлы очи "производственных охотинспекторов" - не перечьте им! Выворачивайте все рюкзаки, карманы по их требованию...чистите зубы перед общением с ними и останавливайтесь по первому их знаку! Косых взглядов не бросать! Не обзываться! Своего не добиваться! Вдруг в ответ г...но польется? С видеофиксацией?
Мил человек, зачем всех пугать "страшными" инспекторами? Вы с ними пообщайтесь, думаю мнение переменится. Я действующих знаю с десяток и бывших столько же. Вроде все в адеквате. Вы пишете, что на открытие все инспектора "выпитые". Например меня лет 20 подряд проверяли, и "на кочерге" был только я. А вообще совет бесплатно - перед зеркалом поучится разговаривать, тогда многие проблемы отпадут.

_________________
Если работа мешает охоте-бросай работу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Опытный

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2012 8:28 am
Сообщения: 167
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Михаил
Оружие: ТОЗ 120,ИЖ18,Savage Axis
Охотничьи собаки: такса, ЗСЛ
Рыболовный стаж: 40 лет
Охотничий стаж: 40 лет
Счастливчик! Обязательно воспользуюсь вашим советом! А вы сами-то нынче на "кочерге" - или перед зеркалом? Вас 20 лет кто конкретно проверял? Госохотнадзор - или егеря приписные? Которым только этим летом Путин дал право обзываться "производственными охотинспекторами" - и, по мнению большинства форумчан - теперь эти егеря бывшие шмонать и наказывать простого охотника - якобы- права получили? Вы бы тему покурили Счастливчик,а еще лучше на охоту бы съездили без кочерги...для разнообразия

_________________
Самое ценное на нашей планете - это земля...ее, в отличие от денег, больше Господь уже НЕ создаст(с)



За это сообщение автора Косатый поблагодарил: : Schastlivchik
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср июл 03, 2013 10:09 pm
Сообщения: 67
Имя: Василий
Оружие: МР-153
Охотничьи собаки: ЗСЛ
Рыболовный стаж: С детства
Охотничий стаж: лет-20
Косатый как я погляжу вы не можете общаться ни скем, такое впечатление что вас кто-то обидел а вы теперь льете помои на всех. Никто из охотников ни перед кем не прогибается, не чистят зубы и не заглядывают в глаза. Своими словечками вы много кого оскорбляете. Да и после выше сказанного в таком тоне, врятли кто захочет такого адвоката. Попробуйте быть проще и люди к вам потянутся, даже охот инспектора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Федеральный закон РФ от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ
Разговорчик о не о чем пошел. Прошу прекратить. Все остальные сообщения не по теме буду удалять, а авторов буду отправлять охладится в бан.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правила охоты
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 03, 2013 1:44 pm
Сообщения: 1050
Откуда: Омск
Блог: Записей в блоге (1)
Имя: Григорий
Оружие: ИЖ-58, Вепрь-308, ИЖ-12
Охотничьи собаки: Нет
Рыболовный стаж: есть
Охотничий стаж: есть
Фотоальбом "ТИХОХОД"
Юрий писал(а):
timoha писал(а):
2. Добыча копытных животных и медведей, относящихся к охотничьим ресурсам, без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, - влечет лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет.";
С нарушение условий , предусмотренных разрешением - Бывает что охотишься на границе двух районов . Заступил 50 метров и завалил козу там - всё лишение . Дааа ужжж

Юрий, да даже элементарно, не нарушая закон тебя могут подвести к этому. :men:
Пример. Ты охотишь даже ту самую козу :ohot_nik: . Бьешь её и она уходит подранком. При чем уходит через границу района. По Правилам тебе её необходимо добрать, даже если она перешла границу района, на который у тебя отсутствует лицензия. Ты переходишь границу и буквально в сотнях метрах добираешь её. И здесь появляются представители охотнадзора. Попробуй им докажи, что ты её добирал, а не осознанно зашел в соседний район и взял её там. Ведь и снег может отсутствовать (сколько раз было когда снег ложился только к концу ноября) и кровь могла идти незначительно, да и ту можно было легко затоптать преследуя дичь. Вот вам и протокол со всеми вытекающими последствиями. И доказать будет практически не реально, тем более если дана такая установка.
п.с. таких примеров я могу еще с десяток привести.
Перечитал изменение в законе. Жестко конечно за нас взялись. Отвечу на вопрос при доборе раненого копытного. Добор рвненого копытного животного осуществляется в течение суток,не считая дня его ранения. Если животное не было добыто в течение суток об этом делается отметка в разрешение на добычу и оно считается использованным.При доборе раненого копытного животного разрешается заходить в охотничьи угодья,не указанные в разрешение на добычу охотничьих ресурсов,предварительно сделва в нем отметку о ранении охотничьего животного. Вэтом случае при доборе раненого копытного животного любым возможным способом в течение суток с момента ранения копытного животного уведомляется:
- в закреплённых охотничьих угодьях- юридическое лицо,индивидуальный предприниматель, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основание долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношение охотничьих ресурсов. - в общедоступных охотничьих угодьях- орган государственной власти субьектаРФ,осуществляющий государственный государственный охотничий контроль и надзор на территории субьектаРФ. Вэтом пункте изменений не произошло так что эту ситацию думаю можно разрешить на месте не нарушая зокона об охоте и не испортить охоту себе. Ну и думаю инспектор должен знать об этом пункте. Требование к охоте на копытных животных. Информация имеется так же в охотничьем минимуме.

_________________
Охотник человек, отстаиваюший свою любовь к природе с оружием в руках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Штрафы и иски за нарушения правил охоты в Омской области
Непрочитанное сообщение Добавлено: Пн окт 28, 2013 2:43 pm. Прочитано 16912 раз 
Новые поправки , первые результаты ..... http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPub ... 62730.html


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  Конец темы На страницу Пред.  1 2 3 (4)


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ОМСК - GPS-ориентирование на снегоходах "Снеготрофи-2013"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Мероприятия

cameraman

43

10683

Ср фев 27, 2013 11:44 pm

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выставки, испытания, состязания охотничьих собак в 2013 году

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Охотничье собаководство

Зверобой

127

24033

Вт окт 29, 2013 9:26 pm

Юлия Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сезон 2012/2013 (отчеты, рассуждения и конечно же общение)

[ На страницу: 1 ... 12, 13, 14 ]

в форуме Зимняя рыбалка

Миша

262

41422

Вс май 05, 2013 5:53 am

Тунгус Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сезон 2013/2014 (отчеты, рассуждения, общение)

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Зимняя рыбалка

Ostrov

141

28460

Пт апр 18, 2014 9:38 am

Дерсу Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Заключение государственной экологической экспертизы 2013 г.

в форуме Охота и законодательство

Николаич

13

14637

Пн июн 30, 2014 5:55 pm

al-rad Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КВАДРО - СЕЗОН 2013 - Майское открытие.

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Туризм, автотуризм, путешествия, активный отдых.

cameraman

47

10785

Пн окт 17, 2016 11:40 am

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СНЕГОХОДНЫЙ СЕЗОН 2013- 2014 открыт ...

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Туризм, автотуризм, путешествия, активный отдых.

cameraman

70

12356

Пн авг 17, 2015 12:35 am

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Клубное соревнования по компакт-спортингу 11.05.2013

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Мероприятия

Hohol

112

16478

Пн май 20, 2013 1:40 pm

Romiy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. КВАДРОЖАРА 2013. Трофи-рейд GPS ориентирование.

в форуме Мероприятия

cameraman

12

4121

Чт май 23, 2013 8:00 pm

cameraman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Соревнование охотников и рыбаков 2013

в форуме Мероприятия

Зверобой

17

4758

Пт мар 01, 2013 10:42 am

Romio Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB